Интервью с Jacky Godoff для ExUa.com

Expert-centre.com.ua

14.12.2010 Интервью с Jacky Godoff для ExUa.com

...постоянно с блестящей широкой голливудской, но по-французски аккуратной улыбкой, не стесняясь наливать за столом либерально новую стопочку горилки, употребляя медленно, но многократно и с удовольствием, дружелюбный, как всегда энергичный и жестикулирующий Jacky Godoff. Сейчас уже назад в Париж, и он рассказывает на заднем сидении по дороге в аэропорт, какой холодный ветер был вчера на Родине-Мать и под Лаврой, как озадачить Адама Ондру и как важно всегда удивляться. Jacky Godoff - самый модный постановщик трасс в современном скалолазании, легендарный человек, приятный собеседник, мыслитель, настоящий Француз, для вас.

ExUa: Жаки, спасибо за возможность взять у тебя это интервью, спасибо за то, что ты приехал к нам, и за твоё отличное весёлое настроение :). В современном скалолазании, в том числе при постановке трасс, должно быть некое интеллектуальное ядро, есть кто-то, кто отвечает за инновации, новые идеи, моду. Кто бы это мог быть:)?

JG: Да, разумеется есть такой концепт - при постановке трасс надо уделять внимание тому, чтобы сделать соревнования и спорт не только интересными для спортсменов, но и для публики, это и физическая и интеллектуальная работа, для меня главное - это объединять спортсмена и зрителей вместе, если мы делаем свою работу успешно, это работает именно так. К сожалению, не каждый раз получается так, но для меня это основная цель. Нужно учитывать физический, технический аспекты и создавать новое каждый раз. Это не футбол, теннис и прочие игровые виды спорта, это другое, и это привлекает по-своему.

ExUa: ты не думаешь, что должна появиться и игровая, групповая, командная черта в скалолазании будущего? Чтобы было больше игры, шоу. В том числе уже на Олимпийских Играх?

JG: Ну пока что точно не знаю, ещё Олимпиады на уровне мечты для нас, надо много ещё делать, когда ты крутишь трассу это человеческий процесс, и иногда рискованный, мы все более-менее эксперты, но невозможно всегда спланировать точно и сказать, как оно полезется. Мы тратим энергию, идеи, время, но мы люди, и...

ExUa: ...вот это как раз мой следующий вопрос) как ты чувствуешь ту тонкую грань возможного и нет, когда готовишь соревы? Ведь надо держать в голове и то, что если даже движения в болдринге реальны более-менее по-одному, они не всегда по силам вместе. Как у тебя так здорово получается держать баланс, за что тебя так уважают и ценят уже много лет?

JG: это смесь опыта, личных физических возможностей, и часть удачи, потому что, когда ты создаёшь трассу - ты как бы ставишь перед спортсменом вопрос, и во второй части скалолаз отвечает на твой вопрос. Вопросы должны быть непростыми, но и не такими, которые спортсмен не сможет понять. Иногда не получается удержать этот баланс понимания, иногда надо просто немного везения.

ExUa: а у тебя есть подопытные кролики, извини за сравнение :), тестер, который опробывает проблему?

JG: нет, мы сами пробуем проблемы, и это креативный процесс, потому что стенд или болдринг - это чистый лист бумаги, и ты на нём что-то напишешь. Знаешь, когда ты начинаешь писать предложение с заглавной буквы, там есть разделительные знаки, потом можно поставить точку, а можно запятую, и продолжить предложение. Но ты всегда должен быть уверен, что стишок, который ты напишешь не окажется просто маразмом - набором слов :). И ты всегда дожен сам вначале прочитать его сначала до конца. В самом конце ты можешь поменять настроение произведения - поменять угол зацепок, например. Если будут другие люди пробовать проблему, станет всё сложнее.

ExUa: ты себя ощущаешь гроссмейстером, художником? :)

JG: нет, :), для меня это не артистический вопрос, моя задача - задать хороший вопрос хорошему спортсмену, нет это не артистический процесс абсолютно, мы знаем уровень спортсменов, и знаем что им предложить, и просто надо делать свою работу. Ты работаешь в подводной части айсберга. они - вылазят наверх.

ExUa: часто ли бывают тенденциозные болдринги, невзвешенные, где может быть очень длинный прыжок, как, например в Вайле, США, где были женские болдринги, явно не по плечу низеньким девочкам, особенно японкам? Или перекос в пользу засилия пассивных рельефов? Такое случается, спортсмены жалуются?

JG: да, такое бывает. главная проблема у мальчиков и девочек - разница в росте. Например самые низкорослые женщины могут быть 1,50, а высокие - выше меня! Часто сложно создать справедливые задачи для всех. То есть это значит, что если я делаю 5 проблем, и одна легче для невысоких, то другую надо накрутить попроще для высоких. Надо учитывать этот фактор на соревнованиях, и стараться удовлетворить всех, но очевидно, что это не всегда возможно. Также я думаю, что если у тебя совсем небольшой рост - это особо никогда не помогает. Как правило. На высоком уровне лазить сложнее будет скалолазам с небольшим ростом, это факт!

ExUa: да, а вот быть очень худым? помогает?

JG: нет, я уверен, что для того, чтобы быть сильным, особенно в болдринге, и поддерживать полноценно свои тренировки... если ты слишком худой, не ешь и вообще миниатюрный... это просто невозможно.

ExUa: окей, ты сейчас больше готовишь болдринг, или трассы на сложность?

JG: сейчас исключительно подготовка болдринговых соревнований, а 10 лет тому назад, когда болдринговые соревы почти вообще не проводились, я крутил и трассы. Но мне ближе болдринг, я им много занимался, я его понимаю, и многое умею. Хотелось бы , чтобы в сложности трассы делались более креативными, мне лично часто немного скучно наблюдать за сложностью, там нет такого щоу, там редко бывают необычные, сумасшедшие движения, только понятные зацепы и забитые руки, я лично желаю им добавлять креатива.

ExUa: а как сделать сложность интереснее, какие инновации нужны?

JG: я не знаю, но очень надо бы. я бы предложил поболше необычных движений, но если нет чувства, что это хорошо для соревнований, то токае тоже не пойдёт. должны думать постановщики сложности. Также, чтобы не было трасс по 8 минут, думаю надо более короткие и силовые трассы без всяких особых отдыхов. Я надеюсь постановщики в будущем найдут компромиссный выход. Сегодня уже очевидно, что это их цель. Кстати, ты говорил про большие прыжки для мужчин: я думаю для мужиков это не имеет смысла, они и так очень сильные.

ExUa: а может быть, это будут там например... квесты, коннекшены, многовариантность, право выбирать куда полезть, двигающиеся элементы на трассе?

JG: не знаю, для меня лично любые новые вещи, котрые помогут сплотить спортсменов и публику на первом месте. Например, варианты, когда плоскости с минимумом зацепок и небольшим положительным наклоном (slab). Это как раз то, что может произойти в обычной жизни с простым челоеком и может произойти со спортсменом, когда он на таком болдринге. Это чувство для них станет общим. Для меня эта идея кажется довольно правильной.

ExUa: отлично, расскажи про свой скалолазный опыт - скалы болдринги в Бло, мы знаем, что ты автор и ты же совершил прохождения многих знаменитых и тяжёлых трасс. Тебе вообще на природе больше нравится?

JG: да, однозначно, я живу в Фонтенбло (пригород Парижа, знаменитейший болдринговый район мира), и лазаю болдринг иногда 5 раз в неделю. Пять минут от моего дома уже можно лазить). Давно когда я лазил трассы в сложности, это случалось на юге Франции, для меня в плане креатива интересно иногда полазать на стенде трассу, но в плане моральном - всегда только на природе. Я абсолютно всегда лазаю на природе, потому что она меня вдохновляет, она тебе может предложить нечто, о чём ты даже и подумать не мог! Это идеальный способ расширять мировоззрение, ка постановщика и как человека.

ExUa: какой твой любимый скалолазный район в мире?

JG: Бло, потомучто это моя Родина. Ещё мне нравится Пик Дистрикт за то, что там лазание очень нетипичное. Ещё в лазании с верёвкой мне нравится восточная Германия, по тем же причинам необычности. Мне нравится то, что там особо нет стиля, и очень сложно лазить)

ExUa: Ты помнишь что-то про 1989 год, когда ты побывал в Никите под Ялтой, и поучавствовал в создании первых, уже классических трасс: Le Grand Levier (Большой рычаг) Le Levier de perestroika (Рычаг Перестройки), Poussez-pas la meme dans les ortes (просто "Бабушка" в народе)? Что-то припоминаешь?

JG: нет! ) я счастлив тем, что очень много ездил и видел. Конкретно про Никиту: для меня скалолазание одинаково что в Африке, что в Европе. Я много общался, для меня общение с людьми очень важно, а Ялта была так давно, я был в начале соревновательной карьеры так давно, мне просто повезло, что я был в контакте и смог там побывать, этого бы не случилось в иной ситуации.

ExUa: сколько раз в год ты готовишь серьёзные соревнования?

JG: 3-4 раза. Я думаю, этого вполне достаточно, чтобы мозги оставались свежими. Это для меня не может превратиться в работу с полной занятостью.

ExUa: есть повар и 4-5 ингредиентов для хорошего классического обеда. Как приготовить так, что пальчики оближешь? Явно же не из топора, и явно не из одного шоколада для проблемы мирового уровня в болдеринге.

JG: свежие зацепки, большие рельефы, всегда заложить сюрприз, качественный стенд, да и ещё раз много рельефов, да, много рельефов. Это чтобы перенести ка можно больше элементов скалы на стенд. Ведь на скале есть 3-е измерение, а на стенде, мы часто смотрим до сих пор чёрно-белое кино. И последний ингредиент - обсуждение с друзьями, открытость. Когда я приезжаю готовить трассы мне хочется удивляться людям, зацепам, плоскостям, если ты натыкаешся на то же, что и раньше, мне становится неинтересно. Я готовил много соревнований, некоторые были супер, некоторые так себе, иногда реально - дерьмо, всегда надо быть готовым ко всякому.

ExUa: твои самые интересные воспоминания с подготовки соревнований? Лучшие шоу?

JG: сложно припомнить лучшие, могу точно вспомнить кошмары :) Помню одни соревнования в Москве, которые оказались кошмаром: все проблемы получились слишком сложными. Это было лет 8 тому назад... жаль, но получились очень плохие соревнования. Я старался, но всё получилось слишком тяжело. Было очень жарко, я не недооценил некотороые факторы, и, вероятно, я был физически силён в тот момент, и переоценил возможности спортсменов. Я считаю, что плохой опыт надо признавать и это полезно на нём учиться, а не на опыте успешном, когда всё хорошо, и не замечаешь своих, или чужих ошибок. Я очень люблю сомнения, я не перестаю сомневаться и думать. Если я перестану сомневаться, я перетану работать постановщиком.

ExUa: возможно ли, что выдумают компьютерную программу, которая сможет справедливо оценивать сложность трасс? 3D сканирование с учётом погоды, там.... всех факторов.

JG: нет, и надеюсь, этого никогда не будет, потому что значительная часть нашего дела - чисто человеческая душа. Во-первых, программа не сработает, а потом даже если её напишут, протестят, она будет всегда предлагать скалолазам одно и то же. Все эти споры про категории поддерживают в нас жизнь, это очень хорошо, нам не надо уподобляться другим видам спорта, у нас своя мода, методы, и категории вообще, как хорошее вино, со временем оно устоится и трасса станет реально прекрасна своим вкусом и "градусом". В трассах надо просто подождать несколько лет, пускай 10 лет, но скалолазание должно основываться на человеческом живом факторе.

ExUa: ты веришь в будущее скалолазания?

JG: Да! :)

ExUa: а в будущее скалолазания великого, как футбол, как теннис?

JG: не знаю, не уверен, что я бы этого хотел, но я думаю, что большая массовость принесёт пользу. В то же время, я бы хотел, чтобы в нашем спорте осталась духовная, неденежная, неформальная составляющая.

ExUa: что даст Олимпийский статус? больше денег?

JG: я не знаю :). Пока что. Это хорошая идея, но на этом этапе это всё ещё только проект. Я думаю если этот статус поможет спортменам в развитии, это класно. По датам - только в 2014 окончательно решат войдёт ли скалолазание в Олимпийские виды, потом ещё надо время для подготовки. Не понятно какой вид это будет. Сложность очень скучна, болдринг непросто понять... Остаётся скорость, но я надеюсь, что это будет не только скорость. Потому что если наш спорт для всего мира урежут только до презентации скорости, это будет позор. Я так считаю. Может, я слишком олдскульный? :)

ExUa: ну не надо, не надо :) будущее - в идеях, так что как раз наоборот! :) Такой вопрос: что в целом сложнее - болдеринг, или сложность? Вот, например Жером вчера однозначно сказал, что сложность "сложнее".

JG: нет, для меня точно ничего не сложнее. Просто это всё разные качества.

ExUa: а в этом контексте что ты тогда скажешь про Адама Ондру, феномен АО?

JG: для меня Адам в стороне от спортивного процесса пока что. Это один из может быть, 2-3 суперскалолазов, которых я встречал в жизни. Раньше это были, возможно Шарма и точно Дэйв Грэм. Они даже не спортсмены, когда видишь этих ребят, это как волшебство (разводит руками), как инопланетяне, эти парни и Ондра, они пришли из другого измерения, здорово, что они есть, но они - исключение.

ExUa: тебе приходится при накрутке учитывать, что есть такие "марсиане", которым всё по плечу?

JG: именно! Я помню я готовил этап в Швейцарии, в Грейфензее в мае 2010, и мы там сделали как по мне самую сложную проблему, которую я видел в скалолазании, специально для этой парочки Адам-Килиан, но для них это просто выглядело легко, а для других почти невозможно! Сегодня, честно говоря я уже чувствую слабые стороны Адама, и даже знаю, как заставить его упасть, но до определённого момента я продолжал думать, что чёрт побери, но этот чувак просто не падает в принципе! :)

ExUa: будешь делать для него ловушки? :)

JG: ну, не так прямо, но в каком-то смысле здорово иногда подстегнуть кого-то, и это полезно и для самого спортсмена, для его развития! В его случае ловушки надо придумывать сложные, но я уже больше знаю про него :) Например, если у него обе ноги не стоят на зацепах, ему сложнее, ему тяжело очень сильно сдаливать зацепу, но его искусство передвигать своё тело используя обе ноги просто невероятно! Только Дэйв может в этом плане сравниться с Адамом. Дэйв раньше был похож на сегодняшнего Адама: они сначала щупают зацеп, они его могут не понимать, потом они обязательно поставят ноги и правильно расположатся, а потом пару поапыток и они залезут проблему очень легко! Вначале всегда ты на них смотришь и думаешь что это сделать нереально, но вконце они всегда покажут, как на самом деле "всё просто". Эти ребята точно прилетели с Марса! :) Это здорово, что такие ребята есть. Правда по причине проблем с плотностью соревов на 2011 и недовольства некоторых топ-клаймеров, не уверен, что некоторые захотят выступать вообще :(. Но я, к счастью в IFSC в политику не лезу, а занимаюсь толко своей работой, как технический эксперт, так что комментировать то, что тебе вчера говорил Килиан про это всё не буду.

ExUa: за эти дни в Киеве что-то хорошее значимое произошло? Решения, перспективы?

JG: мы часто интересно и полезно общаемся, но мне кажется, нам больше надо работать над налаживанием бызы условий, правил соревнований для начала, как минимум прежде, чем думать про Олимпийскую деревню. Нужен очень солидный фундамент. У меня пока что вызывают подозрения его прочность.

ExUa: какие самые заметные перемены нас ждут в этом плане совсем скоро?

JG: В болдринге мы условно обозначаем для себя проблемы звёздочками: одна значит болдер фигня, а пять - проблема просто супер. Я думаю, мы перейдём к практике проведения только высококласных, 5тизвёздочных соревнований, где будут по 5 тысяч человек, а не 200, как могло быть раньше.

ExUa: а какое самое большое число зрителей ты припомнишь?

JG: 15 000 человек, например в Шамони, или Вэйле. Я скажу обычно на соревах может быть 5000 человек, но досих пор не исключено и 500 человек, думаю, такого не должно быть! Также, кстати, надо расширять качество и присутствие в интернете, и в этом плане уже готовы новые решения и уже сделаны шаги, и запускается скалолазная трансляция всех соревнований в следущем году. Думаю, это отлично!

ExUa: Жаки, твой любимый город?

JG: для меня это - новый город! :) Который меня будет поражать. А во Франции, если ты имеешь ввиду где жить? Снова-таки, для меня - Бло, конечно :)!

ExUa: Супер :) последнее: что должен сделать город, например, Киев, чтобы получить право проведения этапа КМ?

JG: В первую очередь, это политическое решение. Затем, вам надо организовать национальные соревнования, на которые приеде комиссар, или правление, чтобы увидеть стандарты проведения, говоря про Украину, может вы ещё и не готовы для этого, но всё не так сложно, как можно подумать, у вас отличная страна, город, и я помню хорошие международные соревнования в Киеве уже были!

Интервью подготовил: Моисеев Свет

29.01.2012 Мечта - это как замок из песков Wadi Rum. Автор Чайка Богдан.

Когда еще писать? Сижу на вокзале, с билетом обратно в Днепропетровск, и думаю, а зачем ? Или о чем? О Вади Рам, об Аммане, Петре, Мадабе, Акабе. Все стало сливаться. И может снова стало неясно чего хотеть. Это странное чувство, когда о чем-то мечтаешь и получаешь это. И понимаешь что недополучил это до конца.

Подробнее

05.01.2012 Люблин - Boulderfest09. Автор Медведева Ольга.

Болдерфест в Люблине Boulderfest09. Эти соревнования прошли еще вначале апреля. Но в памяти остались надолго. И после, очень часто в скалолазных разговорах периодически всплывали наши воспоминания о той самой поездке -вчетвером на болдерфест в Люблин.

Подробнее

16.09.2011 Highway to the heaven of bouldering - Fontainebleau. Автор Баценко Роман.

Хронику по дням расписывать не имеет смысла – тупо и скучно, поэтому постараюсь вместить все, что меня впечатлило в небольшой очерк.

...поздно вечером мы в провинциальном кемпинге Samoreau, на противоположном от Фонтенбло берегу Сены...

Подробнее

14.07.2011 Дорога в Бахчисарай. Автор Шебеко Евгений.

Ноги не стоят? Руками не за что взяться? Самая слабая девочка с лёгкостью облазит Вас на скалах? Вы жертва стендолазания? Тогда вам прямая дорога в Бахчик. :)
Нависание, карманы, куча ног — такое первое впечатление от Бахчисарая.
Впрочем оно быстро проходит. Шаровые маршруты быстро заканчиваются. Остаются сложные или техничные, или сложные и техничные. :)

Подробнее

26.05.2011 Приключения на "Гиперборее". Автор Коптева Марина.

А вот у вас есть любимое место в горах? Там где всегда посещает вдохновение и гармонию с окружающим миром ощущаешь? Мое - в Крыму под Шаан-Каей. Чем ближе подхожу к гроту тем лучше настроение, тем острее чувствую волну позитива. На Шаане нет простых маршрутов, но почему то решиться на "подвиг" здесь проще всего. Просто не может ничего плохого на этой горе произойти. Вот знаю об этом и все. Объяснить не могу, просто чувствую.

Подробнее

13.05.2011 Trafo boulder szpil 2011. Правила выживания в трансформации. Автор Кирилл Гришко.

5 марта этого года в Катовице (Польша) прошел уже традиционный болдринговый турнир "trafo boulder szpil". В соревнованиях приняли участие более 250 скалолазов.
Зачем лично я еще туда поперся до конца не понимаю :) Но надеюсь, что может в этом все же был какой-то скрытый смысл, так сказать, миссия.

Подробнее

24.03.2011 «Компромисс»… с забытой стеной. Автор Коптева Мариша.

18.02.2011 "Файне місто Тернопіль" - праздник для души.

08.01.2011 Интервью с Fischhuber Kilian и Meyer Jerome для ExUa.

22.12.2010 Интервью со Steve McLure для ExUa.

16.11.2010 Turkish delight (октябрь 2010). Автор Кожушко Сергей.

25.10.2010 Малые горы 2010. Очный чемпионат Украины. Автор Полтавец Евгений.

21.08.2010 Скалистый хребет Кавказа - новый маршрут Кара-Кая 3646 м. Автор Евгений Полтавец.

28.07.2010 Приключения Саши, Светы и Шамиля в Непале или Everest Base Camp Trek – туда и обратно. Часть вторая.

23.07.2010 Вот так бывает! Автор Стас Клешнев.

07.07.2010 Недавно в Эйдховене. Автор Галаган Татьяна.

04.07.2010 Приключения Саши, Светы и Шамиля в Непале или Everest Base Camp Trek – туда и обратно. Часть первая.